Ugyan már, Toroczkai bohóckodása árnyéka sincs a 2006-2010 közötti nemzeti tábor erejének. Azt igen pozitívan értékelem, hogy helyesen látod Tomcat személyét (nem náci - na, ezt is ritkán írják le), de hogy a Bombagyár vendégei által mondottak jórészt ne lettek volna igazak, azt nem tudom, miért mondod. Biztosan hangzott ott el egy-két dolog, ami téves volt, vagy akár hülyeség is, de szándékos hazudozás nem volt. Bár természetesen igyekeztek róluk ezt terjeszteni, hogy a Bombagyárat ellehetetlenítsék.

Bejegyzés: Nemzeti radikális időutazás

Utóirathoz: Holnap Bajnoq után újra összeáll hat számra a Kozmosz Pesten. www.facebook.com/events/347585916157997/

Bejegyzés: A 10 legjobb rendszerellenes zenemű

@MAXVAL bircaman közíró: Bocs, nem osztottam meg Veled egy nekem magától értetődő láncszemet a gondolatmenetből.
ARÁNYTALAN rendszernél fontos egy stabilizáló tényező (ezek a felsőházak, második kamarák), mert könnyen túlnyerheti magát valamelyik oldal és boríthatja a rendszert valós legitimáció nélkül. Arányos rendszernél a "túlnyerés" nem gyakori (és nem is akkora probléma.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@fairy.hu:

Аz előbb még arányosságot akartál, nem stabilitást.

Most ha lenne a magyar parlamentben egy felsőház benne kétharmados Fidesz-többséggel, az szerinted min változtatna?

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@MAXVAL bircaman közíró: A kétkamarás rendszer lényege a stabilitás. Az alsóházban lehet akármilyen fluktuáció, akármekkora aránytalan többség, a rendszer lényegét érintő döntésekhez akkor is komoly konszenzus kell. Nálunk nincs ilyen garancia ÉS aránytalan a rendszer. Elég szerencsétlen kombináció, hiszen, mint látjuk, teljhatalomhoz vezet.
Bemondásra elhiszem a tisztán listás rendszerre kiszámolt számaidat, mert a lényegen nem változtat: az arányos választási rendszer az erőből politizálás keleti hagyománya helyett az együttműködésen (ha úgy tetszik: alkudozáson) alapuló nyugati minta térnyerését indukálta volna. Akkor se lenne rosszabb állapotban az ország, a közélet, mint amilyenben most van.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@fairy.hu:

Ezeknél se kis pártok játszottak szerepet azonban.

Gondold el, mi lett volna 1990 óta, ha arányos lett volna a választási rendszer!

- 1990: az Antall-kormány nem alakulhatott volna meg, alig 44 %-a lett volna,
- 1998: nem tudott volna megalakulni az Orbán-kormány, de az ellenoldal se tudott volna kormányt alakítani, vagy Orbán beveszi a MIÉP/SZDSZ-t, vagy nagykoalíció,
- 2014: Orbánnak hiányzott volna 2-3 mandátum a többséghez, kellett volna minimum az LMP is,
1994, 2002, 2006, 2010, 2018: megalakulhatott volna a kormány, de alig pár fős madátumtöbbsége lett volna.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@Weißkopf:

Marhaság. A Fidesz tábra ugyanúgy heterogén, mint a ballibeké. A Fidesz szavazók zöme független szavazó, aki a kisebbik rosszra szavaz.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@fairy.hu:

Kanada:
- alsóház: csak egyéni választókerületek, 1 forduló, nincs kompenzáció, a Fidesznek 90 %-a lenne ebben a rendszerben,
- felsőház: a kormány nevezi ki a tagokat életfogytiglan!

Franciaország:
- alsóház: csak egyéni választókerületek, 2 forduló, nincs kompenzáció,
- felsőház: vgyes redszer.

Anglia:
- alsóház: csak egyéni választókerületek, 1 forduló, nincs kompenzáció,
- felsőház: nem választott, részben a kormány nevezi ki, részben egyes tisztségekkel jár a tagság, tészben örökölt.

USA:
- alsóház: csak egyéni választókerületek, 45 államban 1 forduló (5 államban 2 forduló), nincs kompenzáció,
- felsőház: csak egyéni választókerületek, 45 államban 1 forduló (5 államban 2 forduló), nincs kompenzáció.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@MAXVAL bircaman közíró: Valószínűleg igen.
Látunk arra példát, hogy a "mérleg nyelve" komoly politikacsinálóvá válhat: en.wikipedia.org/wiki/Knesset
De nálunk erősebb a nyájszellem (bocs), mint az osztódási hajlam és működőképes koalíciós kormányok jönnének létre. Illetve: JÖTTEK létre, ld. Antall-, Boross-, Horn-, 1. Orbán-kormáynok.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@MAXVAL bircaman közíró: "Ráadásul messze nem biztos, hogy csak az ellenzéki szavazókat zavarják meg [ti. a bizniszpártok]." Na ez az, ami biztosan nem igaz. Az Orbán-hívő kb. 2 millió fütyül minden más pártra, max. a Jobbikkal kacérkodik, ha a Fideszt éppen nem találja elég radikálisnak. Egyébként ha esik, ha fúj, a Fideszre szavaz.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@fairy.hu:

Az arányos rendszer ugyanúgy nem igazságos, mint az aránytalan. Sőt, ott a kisebb pártok súlya lesz extrém magas. Az jobb lenne?

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@Weißkopf:

A jóhiszemű, de sikertelen embert könnyű elkapni.
A rosszhiszeműt nehéz.

Ez mindenben így van.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

Több, egymásnak ellentmondó szempontnak kell megfelelnie egy demokratikus választási rendszernek. Az arányosság és a kormányozhatóság éppen két ilyen szempont. Nincs egyedül üdvözítő megoldás.
A példák, amiket felhoztál meglehetősen sánták:
- USA: kétkamarás en.wikipedia.org/wiki/United_States_Congress
- Kanada: kétkamarás en.wikipedia.org/wiki/Parliament_of_Canada
- Franciaország: kétkamarás en.wikipedia.org/wiki/French_Parliament
- Nagy-Britannia: kétkamarás en.wikipedia.org/wiki/Parliament_of_the_United_Kingdom

A jelenlegi magyar választási rendszer elődje, egy komoly alkufolyamat során alakult ki az 1990-es ("rendszerváltó") választás előtt. Nem egy konszolidált demokrácia rendszere, hanem az adott történelmi helyzet eredménye: az egyéni körzeteket preferáló kommunista utódpárt és a listás választást előnyben részesítő ellenzéki pártok kompromisszuma.
A mostani helyzetben egy tisztán listás választás sokkal jobban tükrözné a tényleges választói magatartást és - mintegy mellékhatásként - arányos is lenne. Ez a kormánypártoknak nyilván nem érdeke. De attól még így van.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@MAXVAL bircaman közíró: Az Együttnek perelhető címe, vezetői voltak, kíváncsi lettem volna, mi minden szabadult volna rájuk, ha nem fizetnek önként. Arról nem beszélve, hány kényes ügyben teregette ki Orbánék szennyesét Juhász Péter. Már csak ezért is érdeke volt a Fidesznek eltüntetni őket.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@fairy.hu:

Az arányosság nem kötelező. Amerika, Kanada, Franciaország, Anglia, stb. - ARÁNYTALAN választási rendszerek.

A magyar is mindig az volt, 1990 óta.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@Weißkopf:

Az Együtt önként fizetett.

Ha nem fizetsz önként, s óvatos vagy, sose tudják kiverni belőled.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@MAXVAL bircaman közíró: Úgy látom, hogy Neked teljesen más elképzelésed van a "demokratikus választási rendszer" fogalmáról, mint nekem. Szerintem fontos az arányos képviselet, hogy a választópolgárok politikai akarata leképeződjön a parlamenti erőviszonyokban. A mostani rendszer kialakításánál ezt nem sikerült megvalósítani. Ezt a szempontot beáldozták a "kormányozhatóság" oltárán. A következmény pedig az ellenőrizetlen, valós külső kontroll nélküli hatalom lett.

Sok fogalmatlan ellenzéki hőbörög, hogy kormányváltás, Orbántakarodj, satöbbi. Teljesen céltévesztett hozzáállás. A parlamentarizmusnak nem lehet az az egyetlen célja, hogy megszerezd a hatalmat. Ugyanolyan fontos az éppen aktuális kormány ellenőrzése. És ez most nem működik, az aktuális kormánynak teljhatalma van, azt csinál, amit akar.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@MAXVAL bircaman közíró:
"Most ez nehéz lesz, mert nem történt bűncselekmény". Akkor mire jó az a törvény/szabály/akármi, hogy a választáson 1%-os támogatottságot el nem érő párt köteles visszafizetni a költségvetésnek a kampány során kapott állami pénzeket? Az Együttből kiverte a számvevőszék (vagy más), Seres Máriából miért nem? Ők ellejthetnek a milliárdokkal, Juhász Péterék tönkrementek a 150 millió visszafizetésébe.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@fairy.hu:

"a Fidesz meghekkelte a magyar választási rendszert"

De mi a valóság?

Az, hogy bármely szabad és demokratikus választási rendszerben verhető a kormányzat.

A mostaniban is. Csak az kellene, hogy legyen egy kritikus tömeg, mely le akarka váltani a Fideszt. Az, hogy nincs ilyen tömeg az nem a választási rendszer hibája.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság

@fairy.hu:

A ballib vád 3 pontja:
- a kamupártok a Fideszt segítik: igazolatlan, abszurd állítás,
- a körzetek lecsökkentése 176-ról 106-ra a Fideszt segíteti: nem igaz,
- a két forduló megszüntetése a Fideszt segíti: valószínűleg az ellenkezője igaz.

Mint mondtam, a választási szabályok demokratizálása a Fideszt segíti valóban. Könnyű új pártot indítani, kis támogatottsággal is megszrevezhető, ezt leginkább az segíti, hogy csak 500 aláírás kell körzetenként (és a körzetek nagyobbak), valamint egy szavazópolgár akárhány jeloltet ajánlhat.

Most képzeld el, mi lenne, ha a Fidesz megreformálná a rendszert, kizárva minden kamupártot! Üvöltés lenne az égig, hogy képtelenség elindulni nagy pénzügyi háttér nélkül.

Bejegyzés: Az álmosoly mögötti valóság